Piñata N.12: Trascendencia
Piñata N.12: Preguntas de media noche (Notas del prisionero)
Música sugerida: W.A. Mozart, Requiem
¿Cómo pueden? ¿Cómo pueden aquellos que dicen no creer en nada vivir tranquilos? Es imposible caminar pensando que no hay un órden detrás del universo que nos rodea, que no es algo deseado y diseñado de esta forma... todo es tan perfecto, todo cabe y todo tiene un lugar y una función, ¿Cómo puede ser efecto del caos?.
¿Cómo caminan por ahí en paz si creen que su vida no tiene otro sentido que el de ir hacia una muerte segura en algún momento? no sé como uno pueden seguir viviendo si piensa que la existencia no tiene ningún sentido, si no estamos aquí por alguna razón, si no vamos hacia algún lugar y al final del camino volveremos al lugar de donde nos originamos, a nuestra fuente, donde estaremos todos, sin sufrir porque no faltará nadie. ¿Qué sentido tendría sino el tratar de ser mejor?, el vivir sin esperanza, sin creer en el mañana.
El cuerpo es una jaula en la que se encierra lo puro de nosotros mismos, lo que hay que liberar y será liberado el día en que seamos llamados, es solamente un medio gracias al cual existimos en este mundo, es superficial, no es lo que en fondo interesa, es más, el cuerpo no importa, los cuerpos pueden ser prisioneros, pueden enfermar... pueden morir.
¿Realmente necesitamos hacernos tantas preguntas? a veces dá la impresión que mientras mas respuestas inventamos mas perdidos estamos, quizás baste con creer y confiar... o quizás...
piñata colgada por Sebastián Sánchez Villalpando
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23 Comments:
Creo que el sentido de la vida depende de cada quien. Puede que este sentido sea trascedental para algunos, estúpido para otros, pero está ahí, porque en el momento que sientes, ya das sentido.
Todos alguna vez aman, o crean, o trabajan, o sueñan. Ahí están sus sentidos. Tal vez en realidad no son tan trascendentes para ciertos ojos críticos, pero son importantes para cada quien.
Al final, si dicen que no creen en nada, ya creen algo: que no creen en nada.
yo creo que todo lo que nos rodea es efecto del caos, pero ya creo en eso.
Es imposible que exista una persona que no crea en nada, por lo menos en uno mismo tendra que creer...
La historia de los 7 días la acepto como metáfora no como verdad...
me olvidaba, no creo en el cuerpo=jaula, simplemente porque no conozco otro estadio de la vida que no sea este, asi que no puedo especular que exista otro que sea "fuera de la jaula"...
yo si pienso que el cuerpo es una jaula, el cuerpo tanto como nos permite ejercer libertad, no aprisiona...
la vida tiene sentido o es que un individuo es quien da el sentido, si es el individuo es que no hay aquel no haber sentido, puede que no se lo comprenda o que no se lo diga, pero aún así existe...
creer? en quien? en qué? creo que eso podría llevarnos a muchas posibilidades, entre ellas: dios, nación, razón, etc. a veces estas certezas son tan dañinas...
En algún momento en la vida uno decide, consciente o inconscientemente entre dos caminos: decide creer, o decide saber. Esta elección solamente se hace una vez.
Creer y saber al mismo tiempo... debe ser posible
O Creer o Saber? mmm, tengo la sensación de que ambas cuestiones, con cierta dosis de equilibrio, son posibles.. perfectamente posibles.
Así facilito, el neurocirujano de mi hijo, después de haber realizado una cirugía de más de 6 horas, después de haber puesto a prueba TODOS sus conocimientos en el area de la neurología me dijo, cuando le pregunté si iba a caminar "no se... eso está en manos de Dios"
Creo que el conocimiento como tal esta limitado... tal vez no exista ser humano que haya conocido el límite real, pero de que existe un límite, tengo idea de que si... la fe, o el creer en algo que no vemos... en algo que no logra explicaciones científicas, eso no tiene limitaciones...
Yo se que creo.
saludos
vero
Confutatis maledictis
Flammis acribus addictis,
Voca me cum benedictis
(cuando los maldecidos hayan sido confrontados y arrojados a los amargos fuegos, llamame con el bendito)
Que paso Sebas?
Hace unos dias estabas tan seguro q la belleza era todo!
Ahora parece, que la belleza, no es todo que hay algo mas...
En ese sentido, la belleza exterior es solo un complemento, un estuche por el cual viajas en el tiempo,
creo que al principio te equivocaste, creo que aun lo haces todas las cosas son relativas.
Ves aun no colocas una foto y yo sigo escribiendo, :)
Carpe Diem
Flor roquera
Buenos Lunes,
Creer y saber son opuestos e incompatibles,¿cuando se encuentran juntos? nunca los verás en el mismo lugar, el conocimiento gana terreno sobre la fé, ¿quiere eso decir que si o sabemos todo no necesitaríamos creer?
Fidelio creo y espero que para nosotros el bendito sea el maldito del resto... ¿?
FLorecita! saludos y bienvenida de vuelta. Das en un punto clave, lástima que generalices tanto (y luego digas que todo es relativo), nunca dije que la belleza lo era todo... pero sí que el post huele raro ¿no?
Laerd, justamente, el saber tiene limitaciones porque es humano, porque somos nosotros, la fé no se basa en nada mas que en ella misma, por lo tanto puede cubrir todo lo que el conocimiento no responda... "dichosos los que sin ver pueden creer"
entre saber y creer, acaso no se sabe que se cree? o no se cree que se sabe?
en realidad, puse un pedazo del Requiem. Me gusta mucho esa parte.
La version en cd que tengo es bastante fria, pero me baje una en mp3 dirigida por Herbert Von Karajan que te deja la piel de gallina.
En todo caso, para responder este post, podriamos escuchar God de Lennon. "I was the walrus but now i'm John".
(ok, esta es la escena, calle madrileña, 3 am, vuelvo a dormir, y veo una vitrina con un libro sobre los mitos musicales... donde dice que John NO era la morsa!, sino Ringo)
Em breve, me quede pensando en eso. No importa lo que hayamos sido, sino lo que somos ahora. Que eres ahora?
Yo soy.
Antes queria ser.
Pero ahora soy.
Y eso es lo que me hace creer.
T-Bone, Se me bloque el cerebro cuando leo su comentario... para mi cerebro: si sabe, sabe. Si cree, cree, no puede saber que cree o creer que sabe (contradictio in terminis)
Fidelio, somos los que somos ¿no?
Aceptable y humano "Se que Creo"
INACEPTABLE !!! "Creo que se"
No???
vero
A ver a ver, ejemplifiquemos.
Sé que hay un gato en mi caja de zapatos. Sé, por ende no creo, sé.
Creo que hay un gato en mi caja de zapatos. Creo, por ende no sé, creo.
Creo que sé que hay un gato en mi caja de zapatos. Creo, por ende no sé, creo.
Sé que creo que hay un gato en mi caja de zapatos. Sé, por ende no creo... pero sí creo, entonces no sé. Creo que hay un gato en mi caja de zapatos. Creo, no sé... si crees no sabes, por eso crees no?
creer y saber al mismo tiempo es impsosible por definición (como sugiriese Sebastián) dado que el saber implica percepción sensorial (la única forma que tiene el hombre de recibir información e internalizarla para su procesamiento, este es el proceso del conocer) mientras que el creer sigue una suerte de proceso inverso y parte de una concepción en el dominio de las ideas que se externaliza a través de los sentidos (por ejemplo uno `crea` al imaginar, o cuando experimenta un acto de fe manifiesta su creencia en alguna deidad por medio de sus salmodias).
Por tanto en efecto es imposible creer y conocer lo mismo y al mismo tiempo. Es algo como decir duermo y vigilo o meto y saco.
Respecto a la trascendencia, pues regresaré con mis palazos más tarde.
Saludos
¿Pero acaso no creemos que sabemos? ¿Cómo estar seguros que en verdad sabemos? Como bien razonaba Descartes, nuestros sentidos pueden engañarnos. A veces podemos encontrar sólo lo que queremos encontrar y decir por ende que sabemos.
Ay ay ay...
No, no creemos que sabemos, o sabemos o no sabemos, si no sabemos, creemos, nunca te ha pasado que hablas con alguien:
- Ya, vamos entonces, ¿sabes dónde es?
- mmm Creo que sé...
- Cómo que creo! ¿sabes o no sabes?
Lo sabido es indiscutible, lo creido es pura especulación acerca de la cual puedes debatir siglos enteros, es por definición un acto irracional, por ende de nada sirve debatir al respecto (lo cual es un acto racional), sin embargo, sigues siendo libre de elegir lo que mas te parezca... "dichosos aquellos que sin ver pueden creer" y claro!!! qué le puedes decir, cree y punto.
Absolutamente de acuerdo!!! no existe tal cosa como "creo que se" como no existe ese " se, pero no me acuerdo" si sabes SABES, si no... definiticamente NO SABES y punto, en el tema del conocimiento, asi en palabras simples, no hay lugar para la duda. Sin embargo, una persona que sabe una cantidad de cosas, tambien sabe que cree, me entiendes? por ejemplo, en el tema Dios, yo SE que creo en Dios, como se? pues por que creo en Dios, sin lugar a dudas ni a nada de eso.
Por lo tanto, en relación a un tema específico, o sabes o crees, se donde vivo, se como me llamo, se a que hora viene el bus de mi hija, se cuando es el cumpleaños de mis hijos,etc. (no creo que se, SE) pero tambien se que una misma persona puede tanto creer como saber en temas no relacionados entre sí por supuesto.
de acuerdo?
vero
Desde luego que NO estoy de acuerdo, me costaria estar menos de acuerdo.
Como por 8va vez recalco que creer y saber son términos CONTRADICTORIOS por DEFINICION, qué tanto cuesta aceptar eso?.
Me pones un ejemplo: "Sé que creo en Dios". Esa afirmacion no tiene ningun sentido, en primer lugar, que significa creer en Dios?
signica que a)crees en su existencia?, b)crees en lo que te dice o promulga? c)crees en los valores que resprensenta?, para llegar a b) y c) tienes que aceptar a) como cierto, entonces tienes que decir: Sé que existe Dios... pero; quién puede afirmar tal cosa??? por eso existe lo que se llama FE. No sé, por ende CREO que existe Dios. Si alguien nos viene con que sabe que Dios existe, esta asesinando la FE, fundamento de todo Dios.
De todas formas: si eres creyente como predicas, por qué te hace falta mas que tu fé? "dichosos los que sin ver (saber) CREEN"
Sebastián, no podríamos estar más de acuerdo. Es imposible saber que se cree porque el saber parte de evidencias perceptibles por los sentidos, y el creer prescinde absolutamente de eso. Porque si yo creo que tengo al famoso gato en la caja, lo VEO (percibo que está efectivamente dentro de la caja con mis ojos) paso de creer que el gato está en la caja a SABERLO. Y respecto a saber que creo, pues que evidencia sensorial existe de tal cosa más allá de mi propia fe/confianza/certeza? Por favor sugiero concentrarnos más en el tema y dejar de aporrearnos por la tangente (al final de cuentas esto del saber y creer se reduce a un ateos vs. creyentes, y ese no es el tema).
como imposible???
si tu me preguntas "Crees en Dios?", yo te respondo "Si Creo", no te digo "no se" te digo SI, y si te digo SI, es porque tengo la certeza de que creo, por lo tanto, se que creo. Ya no importa porqué creo, o en que parte creo, solo importa que tengo la certeza de que creo en algo que no he visto.
Es contradictorio en términos Laerd, te guste o no. Pero no quiero ir mas allá por una simple razón:
Me acabas de decir que eres creyente, por definición la fé es irracional, y por definición el debatir en un acto racional. Por ende jamás llegaremos a nada, diálogo de sordos entre los que creen y los que saben. Cree en paz.
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