Piñata N.17: Analogias
Título: Una inocente y simple analogía intercontinental
Música: Absolution, Muse
Parte Primera. Constataciones:
- El enemigo mas temible que jamás ha tenido Francia: Alemania
- El país con el que ha tenido mayores conflictos a lo largo de su historia reciente (200 años): Alemania
- Año del fin del último conflicto: 1945
- Saldo mútuo: 8 millones de muertos (aprox.), 1 país totalmente devastado y otro devastado a medias. Dos economías en total ruina, dos pueblos totalmente traumatizados.
- Fecha de la última anexión territorial hasta hoy efectiva: 1919
Situación actual:
- Primer socio comercial de Francia: Alemania
- Aliado mas importante: Alemania
- Nota: La pareja Franco-Alemana no solamente se ha reconciliado a los pocos años del último conflicto y se ha convertido en una alianza inseparable, sino que también ha sido el motor de la intengración de la Unión Europea.
Segunda Parte. Constataciones:
- El enemigo mas temible de Bolivia: Chile
- El país con el que ha tenido mayores conflictos a lo largo de su historia: Chile
- Año del fin del último conflicto: 1884
- Saldo mútuo: 18000 muertos (aprox.), 1 País que pierde sus costas. Una economía que se debilita, dos pueblos que no se enteran mucho de lo que ocurre en los confines de sus territorios.
- Fecha de la última anexión territorial hasta hoy efectiva: 1883
Situación actual:
- Primer socio comercial de Bolivia: Brasil
- Aliado más importante: Venezuela
- Nota: El conflicto Boliviano-Chileno ha sido un motor de la desintegración regional, aumentando roces, calumnias, chantajes y mala voluntad a los largo de los años.
¿Por qué nos sorprendemos cuando nos llaman "países atrasados"?
piñata colgada por Sebastián Sánchez Villalpando
39 palazos
39 Comments:
Olvidaste decir que tanto Alemania como Francia forman parte del G8, Chile es una isla de prosperidad y estabilidad en Latinoamerica y Bolivia es el segundo país más pobre del continente.
Ahora que si en Alemania les enseñaran, como parte del programa de educación básica, a profesar un ciego y absurdo odio a Francia... Pues no sé que habría sucedido. Se vio que el resentimiento que había quedado como residuo de la Primera Guerra Mundial llevo justamente a la Segunda, al menos en parte. (Ojo que esto no signifique que sea un chilenófilo, ni que me regodee viendo la TV chilena, y leyendo al Condoro. Cachay, poh?)
En fin, !Viva Bolivia!, !Muera Chile!, !Hacia el Mar!
Cabeza fria para asuntos internacionales, no podemos mezclar negocios con motivos personales.
En Europa tanto el francés y el aleman en menor proporción son clasificados o estereotipados por antipáticos, eso no impide que hagan negocios entre ellos o con el resto de los vecinos.
Acá lo propio los Chilenos tienen el esterotipo del antipático, hipócrita y "veleta 2 caras", aparte de mirar mas al norte que a los lados, pero bueno eso no nos debe frenar de llevar en adelante un negocio que puede fortalecer nuestra economia, eso de "fortalecer vinculos" "paises hermanos" etc son añadiduras a un tema de fondo, que es progreso economico y si en eso podemos "cooperar" 2 paises... una maravilla
Ahora tambien hay que arreglar esas odiosas diferencias adentro, sanar esa absurda rivalidad, oriente/occidente, ricos/pobres, sur/centro, somos un país que se alimenta de sus fracturas, externas e internas.
Music Human Behaviour by Bjork
A Francia y Alemania les une una historia de guerras, culturalmente son diferentes. No es fácil, unir dos países con lenguas tan distintas, pero creo q lo están logrando. Ahora están a la base de la Unión Europea. Y si Europa, se une es por algo, no?
El caso de Bolivia y Chile es lamentable, sobre todo para los bolivianos. De donde nace tanto resentimiento?
Están muy ocupados en ver si algún día tendrán salida al mar, para darse cuenta que sus ríos están contaminados?
Prefieren morir de hambre antes q vender gas a un vecino...
Es cuando el orgullo, vence a la razón q el hombre se vuelve un animal arrogante .
Florecita
Muy buen post.
Me tome la libertidad de publicarlo en nuestro blog.
Muchos saludos y sigue adelante
repito lo dicho en comment en el blog de maquev. no te olvides que además el motivo de "No exportemos gas por Chile" derrocó a dos presidentes.
es lo que me pregunto también, acaso no somos nosotros, en términos muy generales, los artifices de este país... el "problema" Chile-Bolivia debe encararse con mucha seriedad y no porque se le antojen a unos cuantos, sino porque es necesario si queremos salir del subdesarrollo, sino por Chile, al menos por Bolivia...
Saludos señoras y señores:
Toussant, hasta el día de hoy yo no me explico cómo diablos un país que estaba totalmente en ruinas y con una economía que ya ni existía, siendo los demonios del mundo en 50 años se convirtió la segunda economía del mundo... no entiendo cómo le han hecho, lo único que se me ocurre es que tiene que haber algo excepcional en el espíritu alemán.
Candiaman, no estoy de acuerdo, las relaciones EU-US son como tu dices, de negocios. Se llevan bien porque les conviene, pero a ningún Europeo le vas a oir decir que ama los US, mas bien todo lo contrario. La relaciones Franco-Alemanas van bastante mas allá de eso. Hay un verdadero afán de 'conocer al otro para entenderlo', no son socios, son amigos.
Flor, ese resentimiento contra Chile nace del robo y posterior negacionismo por parte de éstos, y que Bolivia ha sabido utilizar muy bien como excusa para justificar su ineptitud y su obseno subdesarrollo. ¿Suiza tampoco tiene mar no?
maquev, puedes copiar lo que te parezca de lo que escriba, no estoy inventado nada. Bienvenido seas.
Ergoth, ¿cuál es tu punto?
T-Bone, ¿qué es necesario para salir del subdesarrollo?... mar? Austria también debería reclamarlo no?
lejanias. solo pasaba para saludra y adjuntar:
El gas, la mita, la pachamama, el mundial y los alidso post guerra mundial; solo estan estancados en el tiempo.
pero en que clase de tiempo un abrazo.
en ningún momento, pedí el mar; es más, creo que ese pedido es esteril y sólo una excusa para no encara de verdad los problemas de bolivia.
Buen post. Demuestra que el orgullo el apasionamiento y la autocompasión no llevan más que al fondo del bote. Pensemos con el cerebro, no con las tripas, y no busquemos excusas para justificar lo injustificable.
Peyote, ¿cuál tiempo?... el que existe, o el que no existe?
Sr. T-Bone, En ese caso estamos en total acuerd. Las excusas son siempre más fáciles de encontrar que las soluciones.
Vania, bienvenida, si no has leído el letrero en la entrada, lo único a no perder de vista son la piñata y los garrotes, y cuidado con los garrotes de los demás, que acá no nos venimos con rodeos al momento de dar de a palos.
1. Lo de no tener acceso al mar no es poca cosa! Cualquier economista serio te podrá confirmar que en general los países sin acceso al mar tienen un menor crecimiento de su economía. (La excepción de países como Suiza no cambia esta verdad estadística.)
Obviamente, los problemas de Bolivia no se deben exclusivamente a la falta de acceso al mar, pero históricamente se han agravado por ello.
2. La forma de integración que tienen Alemania y Francia se construyó en mucho tiempo y gracias a grandes líderes que supieron reconciliar a sus pueblos, una vez que los convencieron que no tenían "deudas" pendientes entre ellos.
Así que entre Bolivia y Chile falta camino por recorrer...
Saludos Briegel, seas bienvenido.
Bolivia, como Suiza por seguir con el mismo ejemplo, pordría tener todo el acceso a los mares que le plazcan si hubiera querido negociarlos, tu crees que los Rolex chinos falsos llegan a Suiza por tierra?. De acuerdo, no es exactamente lo mismo que tener costas propias, pero sigue siendo mas una excusa que una razón.
La integración de Francia y Alemania, como bien he querido mostrar en el post incluyendo las fechas, se hizo en menos de una generación, una vez mas una excusa... y grandes líderes? claro que sí! salidos de grandes PUEBLOS.
Entonces, el pueblo Boliviano no es un "gran pueblo"? Es acaso un "pueblo inferior"?
De acuerdo que no vamos a inventar el problema filosófico de la existencia del hombre americano. Se sabe, vía disquisiciones filosóficaslargamente atendidas (especialmente en el siglo anterior), que tal cosa no existe. Peor podremos hablar de un "hombre boliviano". Pero, quizás por miopía propia, no veo el asidero tuyo para devaluar tan repentinamente "lo Boliviano".
Fijate que esa admiración hacia pueblos europeos, y especialmente hacia el "indómito" pueblo germano, camufla a más de un neo nazi. Y lo se porque a muchos los he pillado, si se me permite el devaneo criollo. En fin, hablar de nazis entre cobrizos indígenas o mestizos menos teñidos, es casi un despropósito.
A ver si nos explicas un poco más tú razonamiento, Sebastián.
Creo que no estás argumentando mucho. Para reordenar, la cosa es así:
a. Indudablemente Chile agredió en un momento determinado a Bolivia y le causó la pérdida de su costa.
b. Esta pérdida ha causado un trauma en la población boliviana que sigue viendo a Chile como el simpre potencial agresor. Adicionalmente, y objetivamente, desde la economía está claro que sin costa Bolivia creció menos como economía.
c. Nunca ha habido un GRAN líder chileno que dé el paso de la reconciliación creíble hacia Bolivia (oye, y eso que hay bastantes emigrados del GRAN pueblo alemán por allá jejeje).
Conclusión: si no entiendes los tres puntos anteriores o los niegas, diciendo que son solamente excusas, no estás en condiciones de captar la magnitud del problema Bolivia-Chile.
Saludos Javier y Brigel,
Antes que nada, agradezco la visita y los palazos, me parece que sus presencia puede hace subir de un escalón o dos la apaleada por acá que anda medio floja.
Javier, nunca dije que el pueblo boliviano (si es que existe tal cosa) es un pueblo inferior, el que yo crea que el pueblo francés y el pueblo alemán son grandes pueblos no implica lo contrario para el boliviano o cualquier otro, a no ser que se los vea como opuestos, tal parece ser tu caso. Las nociones de superioridad e inferioridad rayan en lo irracional, creo que en eso estaremos de acuerdo.
Cualquier neo-nazi que admire el actual pueblo alemán está un poco desubicado y carece de enfoque histórico, Alemania tiene poco o nada que ver actualmente con semejante visión del mundo. Que un neo-revolucionario (esta especie rara está de moda en países como el nuestro) admire Francia, eso lo puedo entender, Francia no ha cambiado a ese punto.
Te resumiré mi punto de otra manera, para explicarte mis mas profundos respetos por Alemania y Francia. En el post, la 'Segunda Parte' dedicada a Bolivia y Chile me parece el desarollo 'normal' de una situación de esa índole, el mundo esta lleno de ejemplos análogos. La 'Primera Parte' dedicada a Alemania Y Francia me parece una excepción, me parece un signo inconfundible de grandeza, por lo tanto, no me parece para nada reprochable el que se los considere EJEMPLARES.
Briegel,
Toda la razón, no estaba argumentando casi en nada, mea culpa, error de juicio.
Estoy totalmente de acuerdo con los 3 puntos que planteas. No creo que Bolivia sea la única responsable de la situación, es más, personalmente creo que Chile carga con una responsabilidad mucho mas pesada sobre el tema, no solo fueron ellos los causantes, sino que por décadas NEGARON que tal problema exista, creando así una reacción Boliviana (muy lógica, comprensible y legítima) de mantener la herida abierta, para contrarrestar los intentos de 'olvido'. Chile no ha entendido que la historia no se puede negar, no se debe olvidar, y que muchas veces toca a generaciones posteriores el lidear con errores de sus antepasados. Bolivia no ha entendido que se debe mirar hacia adelante, cierto, sin olvidar!, pero que el pasado ya no existe, y que el 'resentimiento' lo único que trae es distancia, la distancia impide el entendimiento, y sin entendimiento no hay soluciones posibles.
Bueno, parece que existe poco terreno para disentir, pero creo que el hecho de armar una "analogía" en plan de contraste, situa inevitablemente un "grupo" del lado "admirable" (bueno, superior, o el eufemismo que quieras) y el otro lo relega a la reprochabilidad.
Seguro que la falta de entendimiento entre bolivianos y chilenos es un problema común y que, nuevamente apelando a nociones filosóficas que tú conoces bien, es insalvable por definición. La naturaleza filosófica (si tal cosa existe) que hace al hombre americano, es a través de sus manifestaciones culturales y sociales, profundamente distinto al llamado hombre europeo. El hecho de la mediterraneidad es casi una circunstancia y poco más, bien podríamos estar peleados por un plato de habas, o finalmente estar enemistados con Argentina o Paraguay y no Chile; las vías de unidad y reconciliación por un futuro conjunto (en el que una visión unitaria continental haría obsoleta la necesidad de reivindicar un espacio costero soberano, entre otros justificativos historicos arraigados en la concepción nacional de lo boliviano) son practicamente inexistentes. Por eso hay una Unión Europea y no existe un acuerdo global y perdurable en nuestro continente.
Esa ejemplaridad que pareces encontrar en el pueblo alemán/francés es sin duda natural, por cuanto representa un lejano paradigma a alcanzar. No porque seamos más o menos, sino porque la construcción de este entramado social dependerá en buena parte del reconocimiento de situaciones como esta.
Bueno, a ver que palazo se viene ahora.
Javier,
Te resumo lo que he entendido de tu palazo, me lo devuelves si error: 'estamos equivocados pero así sómos y no vamos a cambiar'... mmm como que no estoy de acuerdo.
Para nada Sebastián, medio que erraste.
Digo, y creo que por lo dicho en la piñata estás de acuerdo, que la posición actual en el asunto chileno-boliviano es irracional y hasta vergonzosa. Ahora, la causa es, en buena parte, cultural y casi ointológica. Así somos, pero no creo que valga la pena decir que no vamos a cambiar.
No me preguntes como, no podría responder con certezas. ¿Será posible?
Sigo manteniendo que la posición boliviana frente a la agresión chilena de hace tiempo es comprensible, y se explica por razones históricas y económicas que mencioné en mi comentario previo.
Ojo, no digo que la posición boliviana sea la más positiva para Bolivia, ni para la región, pero estoy seguro de que tacharla de irracional es absurdo, pues no nos hace avanzar en el tema de la reconciliación. Hay que encontrar soluciones a partir de un reconocimiento completo por parte de Bolivia y sobre todo de Chile de que hay un problema que no ha sido superado. Negar esta situación es volverla eterna. Y una mala relación por eternas memorias no lleva a nada.
Y aclaron que el problema no es solamente boliviano, pues en el fondo, a nadie le gusta vivir en mala relación con sus vecinos. Eso incluye a los amigos chilenos, y nuestros demás vecinos.
Uf, q temas interesantes me estaba perdiendo!
Hola Sebas.
Con respecto a Alemania y Francia, ya no me trago los mitos. Si bien es cierto q sus economías estaban bastante mal en 1945, nadie parece acordarse aquí del Plan Marshal o de la Guerra Fria que inyectaron miles de millones de dolares en esos paises para su recuperacion, q de milagrosa no tiene nada.
Tampoco es milagrosa porq no partieron de"la nada" como suele decirse equivocadamente. Pese a la guerra, sus pobblaciones ya contaban con un nivel educativo altisimo, con conocimiento, q es el primer generador de riqueza...en otras palabras, así cualquiera...
Además, tampoco empezaron de la nada porque contaban con un increible capital acumulado desde la época del Cerro Rico de Potosí, y del esclavismo...además, igual ya contaban con una enorme red de comunicaciones (carreteras, trenes, puertos, etc, etc)
O sea q eso de los "grandes" pueblos, no me lo trago. Pueblos con grandes acumulaciones de capital, sí, q les permiten tener buena educación, tecnología, poder militar, mejores perspectivas comerciales, influencia cultural, etceeetera.
El alemán o francés promedio no se diferencia en nada, en cuanto a tal, con el boliviano promedio. Es más, en cuanto al francés, q conozco bien, trabaja menos q el boliviano, es igual de problemático, igual de corrupto (a niveles iguales de responsabilidad, educación e ingresos), igual de desorganizado, igual de...humano.
Luego, los alemanes y los franceses hacen negocios entre sí y punto. Nunca se unirán realmente, el pueblo de un país no se interesa por el del otro, salvo una pequenisima élite.
La gente está mucho más atraida por los EEUU q por Alemania en Francia (pese al supuesto antiamericanismo de sus elites).
Los alemanes siguen siendo los alemanes de la segunda guerra mundial, de las semifinales del 82 y el 86...
Además, Alsacia y Lorena son unas provincias de importancia infima, no son como antofagasta para Bolivia.
Bolivia no es pobre por no tener mar, es decir, no sólo por eso, claro. Pero quién podrá valorar lo q perdió Bolivia por estar enclavada? y no es acaso nuestro problema número uno actualmente, q tenemos una "mentalidad" enclavada? vivimos apartados del mundo en Bolivia, no sólo física sino mentalmente. Eso se podrá valorar?
En fin, como siempre temas para discutir mucho, un saludo...
Briegel,
Nunca dije que la posición de Bolivia no sea comprensible o que sea irracional, todo lo contrario, como y alo mencioné, me parece de lo más lógico, y cómo también ya lo mencioné, yo creo que Chile es más culpable que nadie de la situación. Lo único que digo es: OK, pero entonces en eso quedamos? en el berrinche eterno? (ojo, no digo que sea mala estrategia, incluso puede funcionar)
Pablo,
Tu comentario no hace más que reforzar mi punto, de una forma extrañamente dialéctica y todo. Claro que Europa le debe mucho al Plan Marshal para su reconstrucción... como Bolivia a décadas de ayuda internacional, si comparamos resultados "on est mal barré"
Escuchate: "Pese a la guerra, sus pobblaciones ya contaban con un nivel educativo altisimo, con conocimiento, q es el primer generador de riqueza...en otras palabras, así cualquiera..." osea, me estás diciendo: Si Bolivia fuera Alemania, también lo lograría, pues ese es exactamente mi punto... así cualquiera, claro que sí, siendo Alemania o Francia, cualquiera.
Te cito: "O sea q eso de los "grandes" pueblos, no me lo trago. Pueblos con grandes acumulaciones de capital, sí, q les permiten tener buena educación, tecnología, poder militar, mejores perspectivas comerciales, influencia cultural, etceeetera." Te respondo, ¿qué es pues un 'gran pueblo' para tí entonces? no será que estás idealizando nuevamente? Tanto Alemania como Francia son países llenos de seres humanos, que dentro de todas las limitaciones que esa condición impone han sabido sacar la cabeza y hacer de sus países y su entorno algo ejemplar, para mí, ojo digo para mí, eso es señal de grandeza.
Desde este año los estudiantes franceses y alemanes utilizarán exactamente el mismo texto de historia redactado por una comisión franco-alemana de historiadores, doy este ejemplo entre muchos, sinceramente mucho de negocio no le veo al asunto, veo más un afán de acercamiento cultural y entendimiento.
Sobre lo del interés por US. Será tal vez porque nos movemos en esferas diferentes en ciudades distintas, pero yo tuve siempre la impresión contraria.
Sebas, mi punto es q no hay "grandes pueblos", todos somos más o menos iguales. La única diferencia es q aquí en Europa cada pequeño rincón de la vida tiene cien o mil veces más dinero. Ellos han llegado a eso gracias a mil injusticias historicas, como la esclavitud por ejemplo (te imaginas donde llegaria Bolivia si de pronto tuviera una fuente inagotable y gratis de mano de obra?) o el robo de recursos naturales de sus colonias (sólo la riqueza extraida del cerro rico de Potosí durante siglos podia haber construido potencias, a eso suma los recursos de asia, africa, el resto de america).
Un ejemplo bonito es el Louvre, una obra maestra, un belleza increible, pero no es más q un conjunto de cosas robadas por Francia en todas partes del globo...Y encima les cobran a los "verdaderos dueños" para verlas!
Entonces el dinero es lo único q hace la diferencia.
Respecto al libro de historia en común...sólo tiene una diferencia: el papel de los EEUU (tenía q salir el absurdo "antiamericanismo" de las élites francesas). En cambio, el común de lso franceses:
- Si aprendió algo de alemán en colegio, se arrepiente, porq en la vida real no le sirve de nada.
- El término más buscado en google el año pasado en francia fue..."Britney Spears"(!)
- El sueño del estudiante francés promedio es ir a estudiar a una universidad americana, o irse a vivir a EEUU. De alemania nada
- Pese a las restricciones gubernamentales, la música norteamericana (y las películas y hasta algunos libros)es la preferida de lejos en Francia. Nunca oí de ningún grupo alemán por aquí y las películas son bien contadas igual
- En las noticias...no se sabe casi nunca nada de Alemania...cualquier francés te dirá el nombre de la ministro de RREE de los EEUU, pero no creo q nadie pueda nombrar ningún nombre del gobierno alemán, más allá de Angela Merckel.
- Hasta en el idioma...weekend, listing, shampooing, master, etc, etc, son ya palabras francesas. De alemán nada.
Ja, en fin, me extendi con el temita, lo siento, pero creo q esa es una debilidad terrible de la UE. Sólo por eso, la china, los EEUU (y ojalá latinoamerica, si se uniera!) tienen mil veces mejores perspectivas. En fin, igual, es mi opinión.
Amigos me parecio muy interesante y serio vuestra discusion y me permito opinar sin espiritu de contienda. He vivido en Chile, Canada, USA, Mexico, Bolivia, Peru y Argentina y despues de mucho buscar la raiz de la prosperidad y de la pobreza de los paises el unico factor comun que encontre fue... CORRUPCION DE LAS MASAS. Mexico Argentina, Bolivia, Peru compras a un policia por un dollar (no exagero). USA Canada Chile...ni lo piensen (te vas preso)Paises latinos tienen mucho mas riqueza que muchos paises desarrollados pero lamentablemente crecimos creyendo que robar no era malo... El cambio de tu pais empieza en tu mente, simplemente intenta ser honesto con todos, no solo con tus amigos y alguien te va a admirar y va a creer en esta realidad ...lamentablemente hay ciudades completas bajo el poder de la corrupcion no les veo solucion (Mexico). El mar y la frontera, son distractores en manos de politicos para ganar votos y justificar su ineficiencia...Si en un minuto los paises corruptos recibieran todo el dinero necesario para ser un pais desarrollado...¿CUANTO LES DURARIA?...Amigos la pobreza no termina con dinero...creanmelo..termina con Educacion y necesitas como minimo dos generaciones.
Manuel Ale
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